О предвыборной стратегии Путина
Кремль определил приоритеты на предстоящих президентских выборах. Источник в администрации президента сообщает, что регионам поставлена задача обеспечить победу кандидата от власти с учетом трех основных параметров. Во-первых, это легитимность— все нарушения должны пресекаться, а виновные — нести ответственность. Второе — высокая явка; предполагается, что на избирательные участки должны прийти не менее 70% избирателей. В-третьих, кандидат должен набрать максимальное число голосов по сравнению со всеми предыдущими президентскими кампаниями. Возможно ли выполнить эти задачи и достижима ли столь высокая явка? Ведущая «Коммерсантъ FM» Наталья Жданова обсудила тему с руководителем Центра избирательных технологий Института госслужбы РАНХиГС Владимиром Пызиным и членом совета движения «Голос» Романом Удотом в рамках программы «Pro et Contra».
Наталья Жданова: Новость о планах Кремля на президентскую кампанию стали распространять крупнейшие СМИ с разницей буквально в несколько минут, причем ссылались они на источники. Что принципиально нового в этих публикациях? Повысить явку пытаются на каждых выборах, эта информация попала в СМИ каким-то странным образом, это создание сенсации на ровном месте?
Роман Удот: Отвечу вопросом на вопрос. Я сейчас нахожусь в Армении, наблюдаю за организацией местных парламентских выборов, и, прочитав все эти сообщения, хочу уточнить - вы говорите об утечке, об источнике в администрации президента, я правильно понимаю?
Наталья Жданова: Выходит, что так. Потому что все СМИ, которые распространили эту новость после полуночи, ссылались на источник в Администрации президента. Но, судя по всему, там был некий брифинг, некое собрание журналистов, и одно лицо говорило журналистам обо всем. И все это таким странным образом попало в СМИ.
Роман Удот: Тут ломать голову не приходится. Потому что еще 26 декабря 2016 года состоялся учебный семинар для вице-губернаторов, на котором точно также задавалась планка 70% явки. Задавалась она, насколько я понял, Кириенко или близкими к нему людьми. Непонятно, потому что что тоже была утечка, но в тот момент семинара. То есть действительно Администрация президента тренирует местную элиту, чтобы они изобразили вот эти 70% хотя бы по явке.
Наталья Жданова: Насколько реально добиться такой явки, в 70%? Столько, 71%, было в 2014 году, на пике популярности Владимира Путина, он достаточно давно у власти. Сейчас этого реально добиться?
Роман Удот: Секундочку, в 2004 году был 71% у Путина как кандидата, а явка-то была 64%. Так что с начала тысячелетия, позволю себе такую формулировку, явки в 70% на выборах президента не было вообще. Последние выборы были в 2012 году - 65%, до этого 69,8% - вот это, наверное, «золотой век». Но, извините, это был Медведев. 2004 - 64% и 68,6% - это 2000-й. То есть такого не было никогда.
Наталья Жданова: Сейчас эта планка, она достижима?
Роман Удот: Я почитал про те приемы, которыми они пытаются «натянуть» эту явку, прошу прощения, но это, знаете, пирожки со скидкой, как у нас это принято, хор бабушек при входе, или, как в Белоруссии, водка со скидкой. Это все нечестно, и это все неправильно. Выборы не для этого придуманы, чтобы мы покупали пирожки со скидкой, и слушали сомнительного качества музыку. Выборы придуманы для того, чтобы нация, сообщество людей решало, как им жить дальше. И из-за того ,что они выхолостили саму идею выборов, пытаются сейчас то молодежь привлечь, то вместо пирожков у нас будут какие-то потемкинские референдумы, еще какую-то ерунду придумают… Дайте людям нормальную политическую жизнь - и явка будет у вас 70%, не переживайте. Но они этого боятся.
Наталья Жданова: Но если говорить о технических средствах, которые предлагаются - это упрощение голосования по месту пребывания, увеличение числа избирательных участков, - это хоть каким-то образом может повлиять на явку?
Роман Удот: Я не верю в это, потому что, самое главное, суть-то изъята у выборов. У них нет позвоночника, сущности. А какие вы хотите участки - квадратные, круглые - это не повлияет. Единая база избирателей тоже непонятно мне, зачем нужна. Если в Молдавии такие вещи применялись, они повлияли на доверие к выборам. Да, доверие поднялось, но в принципе там и так политическая жизнь интересная, одна политическая власть сменяет другую, поэтому люди ходят на выборы. Потому что в них есть смысл.
К беседе присоединяется руководител Центра избирательных технологий Института госслужбы РАНХиГС Владимир Пызин
Наталья Жданова: Насколько реально получить высокую явку на выборах президента 2018 года? Ваш оппонент Роман Удот уверен, что никакие технические средства в этом смысле не помогут. Как вы считаете, насколько достижима высокая планка в 70% явки?
Владимир Пызин: Роман совершенно прав, и никакие нанотехнологии здесь не годятся. Здесь годится только то, что соответствует стилю Путина - прямой, откровенный, добросовестный диалог с каждым избирателем со стороны его штаба. Если не поленятся штабы и проведут такой диалог со всеми, кто готов поддержать президента, то люди придут. Если же будут пытаться придумывать какие-то искусственные форматы, то ничего не получится. Надо работать конкретно с каждым избирателем, как во всем цивилизованном мире, и не пытаться никем манипулировать и никого дурить.
Наталья Жданова: Владимир Путин у власти давно, и он должен сказать своим избирателям что-то принципиально новое, так получается?
Владимир Пызин: Он все, что надо, уже говорил. Вопрос в том, чтобы его штабы достучались до всех и попросили прийти именно и поддержать. Вопрос мобилизации. Но для этого нужно похлопотать, поработать с людьми, объяснить. И тогда сторонники придут. А они есть, их не надо создавать. 70%, с ними просто нужно поговорить, сказать: «Ребята, поддержите, важно».
Наталья Жданова: Роман Николаевич, вы не согласны с этим?
Роман Удот: Я категорически не согласен. По крайней мере, я сейчас услышал упрек и обвинение предыдущих штабов Владимира Путина в том, что они лоботрясы и ничем не занимаются. Или, насколько я понял, обвиняется Владимир Владимирович в том, что он не умеет набирать себе людей. Как я уже говорил, Путин баллотировался у нас три раза — в 2000, 2004 и 2012 годах. Ни разу он не смог набрать в штабы таких людей, которые, как прозвучало сейчас как манна небесная, придут в каждый дом и объяснят: «Придите, ребята, и проголосуйте?». Где были эти люди все эти три кампании, которые я перечислил? Ни разу не было явки 70%. Ни разу Путин не мог найти таких людей, которые придут и проголосуют. И вы считаете, что вдруг сейчас в четвертый раз у него наконец получится?
Наталья Жданова: Владимир Александрович, поясните, пожалуйста, что вы имели в виду?
Владимир Пызин: Извиняюсь, если меня так поняли, что я критикую штабы. Это работа серьезная, это не просто лень. Это работа, которую нужно уметь делать, очень тонкая.
Роман Удот: То есть это обвинения в неумении работать? Все, я понял, спасибо.
Владимир Пызин: Вы преувеличиваете степень необходимой обороны. Я не нападаю ни на кого, не нужно из меня делать нападающего. Я никого не критикую, Я говорю, что пришел период, когда надо работать с людьми немного по-другому. Я с глубоким уважением отношусь к тем людям, которые работают.
Наталья Жданова: А как вы лично видите эту работу с людьми? Какой она должна быть, чтобы мобилизовать избирателей?
Владимир Пызин: Я думаю, что это во всем мире так. Во всяком случае в европейских странах, в Америке. Там знают о человеке прежде всего за какую партию он голосует. А потом все остальное.
Роман Удот: А за какую партию голосует Владимир Владимирович?
Владимир Пызин: Я вас прошу, я вообще-то рассчитывал на цивилизованный разговор.
Наталья Жданова: Хорошо, давайте обсудим еще один аспект. Помимо явки, говорят еще о том, что соперниками Путина на этих выборах, как и раньше, будут лидеры думских партий, не будет какой-то другой конкуренции. Каким образом эти выборы тогда будут интересны россиянам? Роман Николаевич, как вы думаете?
Роман Удот: Как я уже говорил, в выборах, на которых Путин участвовал, явка была ниже 70%, и там были те же самые кандидаты. Я уверен, что он не изменит себе, как вы сказали, и наймет точно такие же комманды, как нанимал раньше. То есть практически ничего не изменится. Кроме усталости, нашей усталости от несменяемости власти. Европа, о которой сейчас говорили, не потому имеет высокую явку, не потому что там что-то знают о человеке, а потому что там выборы имеют смысл. Там есть сменяемость власти. У нас нет никакой сменяемости. У нас нет даже сменяемости кандидатов в президенты. Поэтому люди естественным путем не придут. А как их притащат за уши - деньгами, или бесплатными референдумами, или пирожками - посмотрим.
Наталья Жданова: Владимир Александрович, вы что скажете, есть ли усталость от традиционных политиков в России?
Владимир Пызин: Ну что вы на меня так нападаете? Ну послушайте, демократия — это, конечно, прежде всего, выбор. Но цель демократической процедуры — сделать жизнь людей лучше, или по крайней мере не ухудшить ее. Поэтому если мы говорим о том, чтобы при любом варианте сменить (власть - прим.) и это самоцель - то я это, конечно, не очень понимаю. С пасторским сочувствие отношусь ко всем демократическим идеям, в таком виде выраженным, но я считаю ,что конечная цель - это благополучие нашего народа. Спокойствие, мир, а не просто фактор доминирования, Путина сменить. Это, я считаю, абсолютная глупость.
Наталья Жданова: Речь же идет не о том, чтобы сменить Путина, а о самой конкуренции на выборах - это то, что обычно людям интересно.
Владимир Пызин: Конкуренция будет. Путин не виноват, что в настоящий день конкуренция слаба.
Роман Удот: Он в этом и виноват. Та система, которую он построил, в этом и виновата. Что людям внушили, что никто, кроме Путина. На самом деле он один из 110 миллионов избирателей. Я не верю, что полковник умнее шахматистов, академиков и прочих, прочих людей. Просто он создал систему, в которой никого не видно кроме его самого.
Наталья Жданова: Давайте дадим договорить. Владимир Александрович, продолжите свою мысль, пожалуйста.
Владимир Пызин: Вы знаете, я, как специалист по анализу персоналий, политических в том числе, скажу, что это не только хлопоты команды Путина, что он самый лучший. Это еще и судьба, и характер его, и божий промысел. И не утверждать, что вот всех придавили, никого нет - это неправильно. Много хороших людей в политике - и Явлинский Григорий был, и другие политики интересные. И поэтому говорить, что мы тут всех затоптали - это неправильно.
Наталья Жданова: А как вы думаете, допустят ли до этих выборов Алексея Навального?
Владимир Пызин: Я бы допустил, потому что большой беды от него нету, а, так сказать, оттенить Путина… Но, вы знаете, мне претит, когда Путина обвиняют в том, что рядом нет достойного, что он не вырастил себе достойного оппонента. Вот в нашей ситуации в России и вокруг неё не об этом нужно хлопотать и думать. А о том, чтобы отражать, правильно формулировать интересы российского народа.
Наталья Жданова: Просто сейчас сообщается, что предстоящие выборы будут референдумом о доверии Путину. И насколько логично в этом случае Кремлю создавать конкуренцию, допускать до выборов Навального?
Владимир Пызин: Ну если мы хотим, чтобы мир наши выборы признавал как цивилизованные, демократические, надо вести себя цивилизованно и демократично. Поэтому бояться-то нечего Путину по большому-то счету, это я вам как технолог скажу.
Наталья Жданова: Роман Николаевич, а вы что скажете о повестке, референдуме о доверии Путину и будут ли какие-то конкуренты?
Роман Удот: Я все-таки вернулся бы к тому передергиванию, которое на нашиъ глазах произошло. Было сказано, что Путина обвиняют в том, что он не вырастил себе смену. Да он вырастил отличную смену, вокруг него куча сильных политиков. Каким-то хитрым образом - с помощью СМИ, с помощью каких-то других магических жестов, мы этого не знаем. Вы знаете, например, что Медведев сильнее Путина на 10%, потому что он набрал 70% в 2008 году, а Путин только 63% набрал 2012 году. Вы знаете ,что Собянин в Москве в 2012 году набрал 50%, а в то время как всемогущий Путин набрал каких-то смешных 46%? То есть каким-то мистическим образом официальные цифры говорят одно, а в наших мозгах, благодаря СМИ, благодаря этой промывке, никого рядом, он не виноват, божий промысел, - извините меня, по-моему, это похоже на шизофрению. Есть четкие электоральные данные, что вокруг Путина есть Медведев, набирающий больше него, Собянин, набирающий больше него. Еще множество, наверняка, политиков, набирающих больше него.
Наталья Жданова: Но мы сейчас говорим о выборах президента, но ни Собянин, ни Медведев не заявляли о своих президентских амбициях.
Роман Удот: Еще бы они это сделали. Мы говорили о том, один он или нет. То, что он не один, я надеюсь, доказал.
Наталья Жданова: Роман Николаевич, как вы считаете, допустят ли Навального в таком случае до выборов или насколько это логично?
Роман Удот: Я думаю, они испугаются. Испугаются потому, что он чуть не сорвал им выборы мэра, когда чуть не появился второй тур, а во втором туре было бы очень интересно. Я не гадалка, но пока они демонстрируют страх.
